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马雷斯卡：近期英超没首发埃斯特旺是不给他压力，他还在适应

时间：2025年12月01日 00:01

在对阵阿森纳的比赛前，切尔西主帅马雷斯卡接受了天空体育的采访，谈到了对于这场比赛的备战以及赖斯和凯塞多之间的对决，另外也谈到了对埃斯特旺的使用。

恩佐，切尔西对阵阿森纳一直都是非常重要的比赛。现在两队的状态和积分榜排名都很好，你们刚刚击败了巴塞罗那，他们刚刚击败了拜仁慕尼黑。我感觉这让这场比赛又多了一层锐度。你自己有这种感觉吗？会觉得这是你们本赛季的一个关键节点吗？

是的，这是一个重要的时刻，特别是因为这是德比战，对手又是阿森纳。像你说的，他们状态很好，我们状态也不错。不过，对我来说，每一场比赛都不一样。希望我们能踢出一场好球，并且赢下比赛。

你在赛前发布会上说，从打巴塞罗那到打阿森纳，你们需要一套不同的计划。那你个人一般是从什么时候开始，具体去想阿森纳这场球的？比如什么时候开始琢磨，怎么去撕开他们的防线，或者如何掌控那场比赛？

当你每三天打一场比赛的时候，情况会有点复杂。你刚踢完一场，就得马上把注意力放到下一场。

所以在踢巴塞罗那之前，你不会提前去想阿森纳？一定是巴萨那场结束以后，才算为一场“新比赛”开始准备吗？

不完全是。我会在对阵巴塞罗那比赛的前一天早上，就开始着手准备对阵阿森纳的比赛。因为在英格兰执教，也能经常看阿森纳的比赛，所以对他们多少有些了解。

在不透露太多战术细节的前提下，当你看阿森纳的时候，你看到了一个怎样的球队？

首先，他们防守非常出色。不仅是对手很难攻破他们的球门，很多球队甚至很难创造出机会。所以在防守端，他们做得非常好。进攻端，他们也有非常优秀的球员，有很多不同的“武器”，不只是定位球，虽然大家都在谈他们的定位球。不光是定位球，他们还有能在任何时刻决定比赛的球员，比如萨卡、埃泽，还有他们前场的马丁内利这些球员。总的来说，这是一支在有球阶段和无球阶段都很强的球队。

记得在利物浦对阵阿森纳之前，我曾经在类似的情境下采访过斯洛特。他当时说，阿森纳的难点在于：他们可以用很多不同的方式进入一场比赛，用很多不同的方式从后场组织、用很多不同的方式来攻击你。这样会不会让备战更有挑战？因为听你说对阵巴塞罗那那场时，好像因为他们防线很靠前，你可以很清晰地找到一个给他们制造麻烦的点。那对阿森纳来说，会不会更难一些，因为他们在踢法上更灵活，你没有办法完全确定他们会以哪种方式出现？

我觉得不管是巴塞罗那，还是阿森纳，这两场比赛本身都很复杂。巴塞罗那防线压得很高，但他们在控球方面同样非常强，所以我们在防守端也必须表现得很好，不能犯错。对我来说，这就是一种平衡。现在轮到阿森纳了，正如你说的，他们可以用不同的比赛计划，但我们也可以采取不同的计划去尝试赢下比赛。

你享受这种比赛前、以及比赛初段那种像“下棋”一样的东西吗？也就是，你大概也会想：比如阿尔特塔会做什么，我该如何应对？因为你的球队在关键大赛里的战绩很好。你喜欢这种战术上的较量吗？

我喜欢。我也觉得这是我工作的一部分，要去预判他们可能会做什么、我们能做什么；如果他们做出了不同的调整，我们该怎样应对；我们可以用某种方式开局，如果他们中途改变了什么，我们又该怎么调整。我认为你必须随时做好准备。

我很好奇，你对多年前那些切尔西对阵阿森纳的比赛还记得多少？因为现在我们坐在这里的时候，两队是积分榜的第一、第二，当然到周日可能会因为曼城的结果发生变化。但历史上有三次，阿森纳和切尔西在交手时正好是积分榜前两名，那大概是阿森纳“不可战胜”时代，以及穆里尼奥刚刚来到切尔西的那个时期。那会儿，你的球员生涯正从意甲转去西甲，大概是2005年加盟塞维利亚的阶段，对吗？那时候你应该已经开始关注英超了吧？你还记得当年的那些阿森纳对切尔西的比赛吗？

是的，当然记得其中一些。那已经是很多年前的事了，但英超一直在那里。当时有切尔西、有阿森纳，还有曼联。看那样的球队比赛总是很享受，因为有很高水平的足球和球员，看起来非常精彩。

有没有什么特别深刻的画面？

主要就是，我一直很享受看那种比赛的强度，还有教练之间、球员之间那些对抗。这样的比赛总是很好看。

那个年代有很多关键对决都集中在中场。我刚听你在发布会上回答关于赖斯和凯塞多的问题。本周也有一些讨论，说这对中场对决有点像一种“复古”味道，类似基恩对阵维埃拉那种。你觉得赖斯对阵凯塞多，会不会成为决定周日比赛胜负的关键一环？

我觉得会的。我认为他们是两名非常出色的球员、非常优秀的中场。现在赖斯的位置更靠前一点，更像一名攻击型中场，而我们对凯塞多的使用方式不同。不过，两人都是顶级球员、非常优秀的球员。

你认为把他们放在一起比较，是一个合理的对照吗？还是你觉得他们在球员特质上其实差别不小？

正如我刚才说的，赖斯现在踢得更靠前，更像攻击型中场，凯塞多则更像防守型中场，但两人都是非常好的球员。尤其是我在西汉姆联担任助教的时候，就和赖斯共事过。

所以你当时是在他还很年轻的时候就见到他了。那会儿你觉得，他的潜力如何？

很容易就能看出来。当你看到像赖斯这种类型的球员时，你很快就能明白，他将来会成为顶级球员。

当时他更多是踢中后卫吧？后来才被佩莱格里尼放到中场。很多人曾经觉得，他会逐渐再往后撤一点。你当时有想到，他会发展成像现在这样，踢这么靠前的角色吗？

这是他的自然成长过程。赖斯是一名非常优秀的球员，他防守很好，进攻也很好，在两个阶段都非常出色。

我记得大概是去年的这个时间段，你的球队表现不错，但你说“我们还没准备好”。那现在，你觉得你们准备好了吗？

我认为，我们现在肯定比上赛季更强，这一点毫无疑问，因为我们又一起多待了一年。至于我们目前到底处在一个什么具体的高度，说实话我也不确定。但我知道的是，我们正走在正确的方向上，并且可以在每一场比赛里和任何对手竞争。

你会不会和球员聊聊你们有可能争取哪些冠军？即便不会在媒体面前说，但在更衣室里，会不会谈谈“可以去争取哪项荣誉”之类的话题？还是你觉得那是在浪费精力？

我认为在现在这个阶段去谈这些，是在浪费精力。你可以在赛季进入二月、三月、四月的时候，根据你所在的位置，去稍微设定一下你想要争取的目标。我们上赛季就是那样做的。

我还记得上赛季末采访你时，你说这是“新的切尔西”，不是过去那个已经赢得无数冠军的“老切尔西”，当时你也是想稍微压一压外界的期待。可是现在，你们拿到了多个冠军——上赛季各项赛事中，你们都“跨过了终点线”，进了前四，赢了欧协联，又赢了世俱杯。你觉得这支球队是不是已经建立起一种“切尔西DNA”？就是那种你觉得切尔西总能找到办法、最终赢下比赛的气质。这支球队是不是开始具备这种特质了？

我觉得，上赛季的那些胜利和进入前四，在信心、能量以及信念方面都给了球队很大的帮助。球员们能看到自己有能力去赢下任何比赛。所以我认为上赛季帮助非常大。而且我觉得在这个赛季，你也可以看到我们在经验方面不断提升，而经验是非常重要的一部分。

如果不问问你关于埃斯特旺的问题，做这次采访好像就不完整（笑）。有一个数据很显眼：他在最近为俱乐部和国家队首发的七场比赛里场场进球，但他已经有两个月没有在英超首发了，上一次还是主场对布莱顿。你对他使用的考虑是什么？是不是因为英超在身体对抗上有着不一样的级别，你在循序渐进地让他去适应？

我现在只是尽量去帮助他，给他合适的时间，不给他太大压力，所以在正确的时机去使用他。这就是他没有每场比赛都首发出场的唯一原因。我已经说过很多次了，当你十七、十八岁，从另一个国家，特别是从南美——从巴西来到英超时，你需要一段适应期。一开始最重要的是，你能感到开心，能享受训练、享受在有机会出场时的比赛。我相信，将来他会成为俱乐部一名非常出色的球员。

你觉得英超在身体对抗上的要求，确实比打欧冠要高很多吗？

是的，我认为是这样。这也是英超和欧冠之间的一个重要区别。

这只是我的一个感受：现在很多新援似乎比过去更需要时间来适应英超。这并不是只针对埃斯特旺，而是一个普遍现象。你觉得是这样吗？

绝对是这样。这也是为什么我们会尝试在正确的时间使用球员，而不是任何时刻都把他们丢进场里。如果他们在不成熟的准备下连续一两次踢得不好，他们就会失去信心，情况会变得更糟。所以我们在对待埃斯特旺以及其他年轻球员时，就是尽量给他们合适的时机，让他们能够踢出好表现，并在这个过程中成长。

那在训练当中，你们是通过什么方式来确保他们在身体上能跟得上英超的要求？怎么帮助球员达到那个身体对抗的水平？

身体层面的提升在训练中当然很重要，但真正最重要的地方是比赛，因为那才是真正的检验。当然，我们队里已经有一些身体素质非常强的球员，他们可以在训练中帮助凯塞多和其他年轻球员。当你在训练的对抗中和这些球员一对一时，你必须足够强壮，这样其他人才能成长。不过，毫无疑问，比赛才是他们学到最多东西的地方。

最后一个问题：等周日比赛结束的时候，我们会不会对你的球队在本赛季能做到什么，有更多或者至少一些新的认识？

可能会有，也可能不会。现在我们的积分差距是六分。就像你说的，周日之后这个差距可能变成三分，可能还是六分，也可能变成九分。但总体而言，我不认为这会改变我们的目标。不管怎样，我们都会在那里，周日晚上我们再看结果。

我知道刚才说“最后一个问题”了（笑），但我还想再补一句：抛开积分榜不谈，只是从对阵阿森纳这支你也许会认为是目前世界上最好的球队之一的角度出发，无论比赛结果如何，你是不是都能从这场比赛中，更了解你自己的球队？

绝对是的。我们每一场比赛都在努力去学习，每一场都是机会。尤其是对我这个主教练来说，毫无疑问，当比赛结束的时候，我肯定会学到一些东西。最好当然是，在你赢球的同时还能学到东西，这总比在输球的情况下去学习要好。

好的，祝你好运。

谢谢你，我的朋友。